00:00:00: Ja, wir sind bei einem Thema was zwei bis vier Prozent der Deutschen betrifft.

00:00:03: Tatsächlich geht es um eine chronische Erkrankung... ...um eine unbekannte Erkrankung, wo man nicht genau weiß erstens wo sie herkommt.

00:00:11: aber viele Ärzte erkennen sich auch nicht und das geht um das Thema Hypo-Myolgie

00:00:14: d.h.,

00:00:15: ein Merz in den Weichtalen, in den Gelenken Und dieser wird oftmals von den meisten Ärzten nicht definierbar erkannt.

00:00:22: Aber man muss hier bisschen durchkämpfen und zu Spezialisten gehen wie zb.

00:00:27: Chefarzt Robert Schmidt vom KFN ... dann, ich sag mal eine Diagnose zu bekommen... ... wo man auch Klarheit endlich hat.

00:00:34: Und mit den richtigen Methoden die Ursachenbekämpfung oder zumindest aber vor allem die Therapie und Behandlung machen kann.

00:00:45: Ursachebekäpfung ist schwierig, weil man nicht genau weiß was herkommt.

00:00:47: Ich denke das gibt eine große Besonderheit in unserer aktuellen Medizin ... ... dabei so einer Krankheit nicht wissen was her kommt.

00:00:53: Deswegen würde ich auch gerne starten mit dem Thema.

00:00:57: Wir hatten da im vorigen Podcast auch schon ruhig gespannt, deswegen wenn Sie jetzt erst einschalten bei dieser Folge schauen Sie sich auch gerne unseren Podcast davor an.

00:01:03: Wir haben auch mit Chefarzt Robert Schmidt gesprochen und wir gingen es vor allem darum was ist eigentlich die Fibromyalgie überhaupt?

00:01:09: Und welche Symptome hat sie?

00:01:12: Was wäre, wenn die beste Medizin nicht entweder Natur oder Wissenschaft wäre sondern beides?

00:01:19: Willkommen bei Schulmedizin trifft Naturheilkunde.

00:01:22: hier bauen wir Brücken zwischen Traditionen und Innovation Zwischen Labor und Leben für ihre Gesundheit.

00:01:31: Viel Spaß bei dieser Folge!

00:01:34: Heute wollen wir über die Erkennung sprechen, das heißt also wie können wir eigentlich das Ganze... ...die Fibromyalgie einordnen?

00:01:42: Wie können wir sie wirklich definieren von der medizinischen Seite aus?

00:01:46: Und wie geht ihr davor um dieses komplexe Bild zu erkennen?

00:01:52: Im Endeffekt handelt es sich bei der Fibromyalgie um eine Ausschlussdiagnose.

00:01:57: Das heißt, die Symptomatik muss klassischerweise zu einem Fibro-Myalgysyndrom passen und gleichzeitig sollte man sich relativ sicher sein, dass nicht eine andere Erkrankung, die eben so ähnliche Symptome machen kann, vorliegt.

00:02:15: Das heißt, in der Regel wird ein Fragebogen ausgefüllt.

00:02:19: Also zum Beispiel der Fibromyalgie-Fragebogen ist auch standardisiert und genormt.

00:02:26: D.h.,

00:02:26: da gibt der Patient eben an, in welchen verschiedenen Arealen des Körpers er in den letzten Monaten denn immer wieder Schmerzen hatte?

00:02:36: Und das kann ja bei der Fibromyalgie tatsächlich variieren.

00:02:40: Man kann die Stelle betroffen sein mal eine andere.

00:02:44: Und dann wird da ein Score addiert.

00:02:49: Gleichzeitig werden noch andere Symptome abgefragt, denn die Fibromyalgie hat ja eben auch Beschwerden wie zum Beispiel so eine Fatigue-Symptomatik und nicht erholsamen Schlaf, eine vegetative Begleitsymptomatika.

00:03:01: Es können auch mal Kopfschmerzen unter Bauchschmerz mit dabei sein.

00:03:05: Das wird abgefragt und dann wird einfach einen Punkt des Scores errechnet und wenn der über einer bestimmten Schwelle liegt darf man sagen, okay die Symptomatik würde ich schon mal genau zu einem Fibromyalgia-Syndrom passen.

00:03:20: Und dann muss man natürlich eine ausführliche Anamnese machen also sich natürlich schon einmal anhören was nimmt der Patient für Medikamente?

00:03:26: Was sind sonst für Erkrankungen bekannt oder sonst noch für Symptome?

00:03:31: Dann geht es darum dass man eine vernünftige körperliche Untersuchung natürlich macht und mal zu gucken sind irgendwelche Gelenke entzündet das sind irgendwellchen neurologischen Auffälligkeiten Und man sollte ein vernünftiges Labor abnehmen.

00:03:45: und vernünftig bedeutet, da sind einige Werte dabei die eben ja Hinweise geben könnten ob nicht doch eine andere Erkrankung vielleicht Ursache der Beschwerden ist.

00:03:57: Also was man empfiehlt es dass man die Entzündungswerte abnimmt um eben nicht irgendwas entzündliches zu übersehen das man den Calciumwert abn nimmt um nicht ne Störung im Calciumstoffwechsel zu über sehen dass man mal guckt, ob irgendeine greifbare, laborchemisch-greifbare Entzündung in der Muskulatur vorliegt.

00:04:17: Da kann man so einen bestimmten Muskelwert abnehmen.

00:04:21: Ck Wert ist das und sollte auch mal den Schilddrüsen wertbestimmen, dass man nicht eine massive Störung zumindest der Schildrösenfunktion hat und interessanterweise auch den Vitamin D Spiegel.

00:04:34: also das heißt wenn jemand typische Symptome hat und dann stellt man fest, der hat ja ein massiv erniedrigtes Vitamin D. Dann würde man auch erst mal sagen Moment bevor wir jetzt dem Ganzen den Namen Fibromyalgie geben, da substituieren wir erstmal Vitamin D und gucken Mal wenn der Spiegel jetzt wieder einigermaßen in Ordnung ist ob denn sich nicht die Symptomatik schon wieder deutlich gebessert hat oder vielleicht komplett verschwunden ist.

00:05:02: Aber wenn man diese Basis-Untersuchungen gemacht hat, dann darf man auch sagen okay und jetzt geben wir dem Ganzen auch eine Arbeitsdiagnose.

00:05:11: Also das heißt man muss nicht jahrelang jede erdenkliche Untersuchung, die es gibt auf der Welt abarbeiten um alle anderen Eventualitäten auszuschließen.

00:05:21: Natürlich sollte man im Verlauf der Zeit, wenn man mal die Diagnose Fibromyalgie hat, nicht jede Beschwerde, die neu kommt vielleicht automatisch dann sagen, ja das ist mein Fibromyalgia-Syndrom und das brauche ich gar nicht mehr abklären.

00:05:37: Auch wenn das Herz weh tut oder sonst was.

00:05:40: also das heißt man muss schon immer natürlich Augen und Ohren offen halten aber dann darf man wenigstens mal dem Ganzen einen Namen geben und kann damit auch arbeiten und muss nicht jahrelang sozusagen verzweifelt einer Diagnose hinterher rennen dass es ja auch mit sehr viel Unsicherheit verbunden Die Fibromyalgie, da ist es tatsächlich auch so.

00:06:04: Das ist ein großer Leidensfaktor für die Patienten wenn sie eben jetzt vielleicht nicht genau wissen was sie haben.

00:06:11: Es kann eine sehr beeinträchtigende Symptomatik sein, die ja doch den ganzen Körper betrifft.

00:06:17: Alles tut weh Man kann sich nicht gescheit konzentrieren man ist müde und erschlagen Und viele Patienten haben natürlich dann auch massive Zukunftsängste.

00:06:26: Und denken vielleicht, naja gut wenn ich jetzt schon mit dreißig solche Beschwerden habe wahrscheinlich bin ich da mit forty-fünf im Rollstuhl und mit mit sechzig dann im Pflegefall.

00:06:36: also da kann man Gott sei Dank wiederum die Patienten beruhigen denn die Fibromölogie da findet keine Destruktion irgendwie das Bewegungsapparat statt Also die Gelenke gehen nicht kaputt.

00:06:49: Die Fibromyalgie ist ja vor allem vermutlich eine zentrale Wahrnehmungsstörung, also nicht dass jemand jetzt irgendwie sich das ausdenkt.

00:07:01: Sondern dass es tatsächlich eine organische Erkrankung im zentralen Nervensystem ist so dass die Signale aus dem Körper eben falsch verarbeitet werden aber der Körper an sich eigentlich nicht akut entzündet ist oder kaputt geht.

00:07:17: Das heißt, man kann da schon mal die Patienten beruhigen.

00:07:20: Es ist kein körperlicher Verfall, der irgendwann zum Tod führt ... Sondern es ist nur in Anführungszeichen sozusagen diese Empfindung.

00:07:31: Aber die kann trotzdem massiv sein.

00:07:34: Also muss man unbedingt sehr ernst nehmen und das ist nichts eingebildetes, sondern was echtes Manifest ist.

00:07:42: Aber dann ist natürlich ganz wichtig, eben über diesen Fall auch den Patienten aufzuklären.

00:07:47: Dass da schon mal Unsicherheiten und Ängste genommen sind.

00:07:51: Und dann kann man sich eben voll darauf zu konzentrieren und sagen okay, man hat jetzt die Situation mit der Fibromyalgie.

00:07:58: aber man kann eine Menge tun um Symptome zu lindern Lebensqualität zu verbessern und trotzdem ein gutes Leben zu haben und wenige Einschränkungen.

00:08:09: Was ist denn der wichtigste erste Schritt nach der Diagnose mit Führromyalgie?

00:08:14: Ja, also der wichtigeste Schritt ist wie gesagt erst mal die tatsächlich die Aufklärung des Patienten über die Art dieser Erkrankungen.

00:08:23: Das muss man ja auch erstmal als Patient verstehen und dann muss es auch das Umfeld des Patienten tatsächlich verstehen.

00:08:31: Und da kommt ja nochmal das Problem dass dann vielleicht auch das umfällt.

00:08:35: Man sieht's ja dem Patienten nicht an, da ist jetzt nichts irgendwie geschwollen oder offensichtlich gebrochen.

00:08:42: Das heißt, dann gibt es auch oft Unverständnis was da an dem Patienten noch tiefer eigentlich hineinzieht in die Problematik.

00:08:51: also das heißt diese Education und dann kann man eben anfangen und suchen okay was kann man machen?

00:08:57: Man weiß auf jeden Fall Bewegung ist wichtig.

00:09:00: also in der Bewegung bleiben ja auch wenn tatsächlich die Bewegung auch weh tun kann.

00:09:07: Man soll es natürlich nicht total übertreiben, dass man jetzt sozusagen in den Hochleistungsbereich geht.

00:09:15: Also das heißt eben flüssige Bewegungen eher so im Ausdauer-Bereich, moderate körperliche Bewegung wie zum Beispiel Nordic Walking oder Fahrradfahren oder Schwimmen gehen gerne auch so meditative Bewegungsübungen.

00:09:32: Yoga, Tai Chi, G-Gong zum Beispiel sind sehr gut geeignet.

00:09:38: Also das heißt Bewegung ist ganz wichtig.

00:09:40: der Bewegungsapparat an sich also beim Menschen gilt wirklich wer rastet der rostet muss man sagen.

00:09:47: Der Bewegungs Apparat muss auch bespielt werden um tatsächlich geschmeidig zu bleiben um funktionstüchtig zubleiben.

00:09:56: dann ist es natürlich so dass ... Schmerz durch ganz viele andere Faktoren beeinflusst wird, zum Beispiel durch das Level auch der inneren Anspannung.

00:10:04: und wie gehe ich denn mit dem Schmerzz um?

00:10:07: Also das heißt Entspannungsübungen, Achtsamkeitsübung können eben einfach entlastend wirken.

00:10:14: Dann habe ich natürlich die Möglichkeit zu sagen okay... was beeinflusst denn vielleicht die Muskulatur, die Gelenke?

00:10:21: Also die sind ja nicht wirklich in dem Sinne jetzt akut erkrankt.

00:10:25: Aber trotzdem kann ich natürlich zum Beispiel mit Wärme, mit einem Retterspitzumschlag, mit Kütter und Beinwellen und ähnlichen Dingen, kann ich mir da natürlich etwas Gutes tun.

00:10:40: Meistens ist es so dass tatsächlich Wärmen als sehr entspannend und wohltuend empfunden wird Und es muss gar nicht bei einer lokalen Wärmeanwendung bleiben, zum Beispiel ganz einfach mit ner Wärmflasche.

00:10:54: Sondern das können auch tatsächlich so systemische Wärmetherapien sein also sowas wie Sauna zb oder ein warmes Bad oder eine Infrarotkabine.

00:11:05: und wir bei uns machen nochmal ne ganz extreme Form dieser systemischen Wärmen Das ist diese Ganz-Körperhyperthermie.

00:11:13: erwärmen wir den Körperkern durch Zufuhr von Wärme von außen.

00:11:19: Und da steigt tatsächlich die Körperkerntemperatur wirklich in den Fieberbereich, also wir gehen da bis maximal vierzig Komma zwei Grad Celsius.

00:11:30: Viele Patienten kommen jetzt gar nicht so hoch aber so über achtunddreißig neun und dreißig schon.

00:11:37: das ist auch sehr intensiv.

00:11:38: Also es dann so ein bisschen Sauna Hochzehn kann man sagen.

00:11:43: Aber da haben wir die Erfahrung gemacht, und da gibt es auch mehrere kleinere Studien.

00:11:50: Auch sogar aktuelle Studien von Professor Langhorst in Bamberg, der auch mit Hyperthermie behandelt, dass das einen ganz nachhaltigen langfristigen signifikanten Effekt auf die beschwerde Intensität bei Fibromyalgia hat.

00:12:07: Und wir machen da zum Beispiel in einem stationären Aufenthalt zwei solche Ganzkörperhyperterminen Und natürlich noch viele andere Behandlungen auch.

00:12:16: Dann ist es sicherlich schon die Summe der Behandlung, aber unsere Fibromyalgia-Patienten berichten eben dass sie für viele Monate eine deutliche Besserung der Symptomatik haben und man kann ja immer wieder zu uns kommen und da haben wir tatsächlich dann auch einige Patienten, die dann regelmäßig einmal im Jahr kommen und sich von uns dann wieder aufbauen lassen und fit machen lassen.

00:12:40: Und so eine Ganzkörperhyperthermie ist natürlich was, was man jetzt nicht so leicht im ambulanten Bereich machen kann.

00:12:48: Also da empfehlen wir dann dem Patienten erst mal zu gucken ob man nicht vielleicht durch Sauna oder wirklich durch warme Bäder darf man natürlich auch nicht übertreiben.

00:12:58: Nicht dass es einen daheim im Bad den Kreislauf genau zusammen haut aber ob die vielleicht auch mit solchen Anwendungen schonmal ganz gut durchkommen.

00:13:09: Und wenn man sagt, nee es muss wirklich so eine richtige Ganzkörperhyperthermie sein.

00:13:14: Dann gibt's schon auch Möglichkeiten das tatsächlich sich dann auch noch mal ambulant zu gönnen.

00:13:20: da muss man es dann in der Regel bezahlen aber man kanns zumindest machen und Wenn wir jetzt einen hohen Leidensdruck hat muss man auch nicht ein Jahr warten bis man wieder zu uns kommen kann.

00:13:32: Und dann kann man es auch öfter als einmal im Jahr machen.

00:13:36: interessant Gibt's denn eine Heilung von der Fibromyalgie?

00:13:40: Nee, also ne Heilung gibt es tatsächlich nicht.

00:13:42: Also das ist ein chronischer Verlauf.

00:13:44: Natürlich gibts vielleicht ganz selten dann immer mal ne Ausnahme dass jemand sagt okay Mensch ich hatte lange die Diagnose und irgendwann war Ruhe aber das ist wirklich nur dann die Ausnahme.

00:13:56: Ja also man muss fairerweise wahrscheinlich auch sagen Es gibt auf der einen Seite sicherlich viele Menschen, die wahrscheinlich eine Fibromyalgie haben aber nie diese Diagnose kriegen werden.

00:14:10: Aber weil es eben gar nicht so einfach ist, die Fibromealgie zu beweisen, gibt's wahrscheinlich auf der anderen Seite auch gar nicht wenige Patienten denen gesagt wird.

00:14:19: Sie haben bestimmt eine Fibromyalgie und eigentlich haben sie was anderes.

00:14:24: Und deswegen muss man immer so ein bisschen sozusagen auf alles gefasst sein und vielleicht erklärt das dann auch mal ganz atypische Verläufe.

00:14:38: Aber in aller Regel handelt es sich wirklich um nekronische Erkrankungen, die relativ gleichmäßig verläuft in Wellen natürlich aber im Schnitt halt gleichmäßig ein entandes Leben begleitet Im hohen Lebensalter angeblich dann eher nachlässt von der Intensität.

00:14:58: Ja, schon spannend!

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00:15:28: Und natürlich auch diesen Weiter nach draußen bringen kann.

00:15:31: Wenn ich das jetzt habe welche Medikamente oder Vitamine oder Supplements kann nicht in Einsätzen um Linderung zu bringen?

00:15:39: Ja also auf der einen Seite gibt es natürlich schon ein paar schulmedizinische Präparate die auch in den Leitlinien empfohlen werden.

00:15:46: Die haben jetzt wie gesagt keinen keinen ursächlichen Ansatzpunkt, weil man auch gar nicht genau weiß was die Ursache tatsächlich ist.

00:15:54: Aber man weiß dass man zum Beispiel von Antidepressiva profitieren kann.

00:16:01: Interessant!

00:16:02: Also Antidepresiva sind tatsächlich ein etablierter Bestandteil der Schmerztherapie?

00:16:11: Das ist jetzt nicht das man sagt speziell bei Fibromyalgie muss man damit antidepressiver arbeiten sondern auch in chronischer Arthrose-Patient kann vielleicht einen Antidepressivum kriegen, damit er seine Beschwerden besser im Griff hat.

00:16:26: Also das kann man versuchen.

00:16:29: Verschiedene Neuroleptika kann man einsetzen die man eben auch bei Polyneuropathie zum Beispiel einsetzt.

00:16:36: was nicht so gut hilft sind tatsächlich die klassischen Schmerzmittel.

00:16:40: also dass kann man wenn man jetzt wirklich mal ganz akute heftigste Beschwerde hat als Notlösung nehmen vorübergehend, aber das wirkt nicht so wirklich.

00:16:50: Also man ist dann eher enttäuscht und langfristig macht es gar keinen Sinn.

00:16:55: also das heißt man ist da dann doch so medikamentös schon ein bisschen limitiert?

00:17:01: Dann als eher so naturheilkundlich kann man mehr in die Richtung gehen dass man sagt okay Möglicherweise spielt doch bei der Fibromynergie eben so eine Silent Inflammation, vielleicht mehr im zentralen Nervensystem eine Rolle.

00:17:17: Also eine Neuro-Inflamation und es gibt einige pflanzliche Präparate die natürlich so nekronische Entzündung positiv beeinflussen können und tatsächlich wahrscheinlich auch über diesen Mechanismus sogar ein bisschen schmerzlindernd wirken können.

00:17:34: Kokomin zum Beispiel oder Weihrauch zum Beispiel.

00:17:38: Man kann natürlich auch ein bisschen mit Antioxidanz hier in arbeiten.

00:17:42: Man kann generell was geben, weil Fibromyalgie geht ja auch mit einem schlechten Schlaf und Konzentrationsstörungen einher.

00:17:48: Man kannt da natürlich mit Lavendel arbeiten oder mit Baldrian Melissa.

00:17:53: dann was immer tatsächlich bei den meisten chronischen Erkrankungen der Verbesserung bringen kann ist wenn man mal eine Darmaufbaukur macht um die Darmflora eben wirklich optimal einzustellen.

00:18:06: Also das sind so verschiedene Ansätze, die man da auch anwenden kann.

00:18:13: Und theoretisch macht es natürlich schon Sinn wenn man jetzt schon eine beeinträchtigende chronische Erkrankung hat dass man vielleicht auch mal sagt okay ich mache auch mal ein etwas ausführlicheres Labor und gucke mal und wenn ich dann natürlich noch Vitamin Mängel oder ähnliches feststelle dann kann ich auch wirklich mal sagen ok hier wird jetzt substituiert.

00:18:35: Vitamin D ist ja so ein Beispiel, weil das ja sogar von den Leitlinien her schulmedizinisch eben auf jeden Fall untersucht werden sollte bei Verdacht auf Fibromyalgie.

00:18:47: Da weiß man also schon dass da einen Zusammenhang bestehen kann bei einem ausgeprägten Mangel und was man natürlich auch noch versuchen kann die Mitochondrien versuch zu unterstützen und zu kräftigen.

00:19:02: Das heißt, das sind so die kleinen Kraftwerke der Zellen ... Und die spielen natürlich auch im Nervensystem eine ganz wichtige Rolle, weil Nervenzellen sind ja hochaktiv.

00:19:12: Die haben dann pro Nervenzele mehrere Zehntausend Mitoachondrien.

00:19:19: Da haben wir oft ne Schwäche im Lauf des Lebens vor allem, die sich da entwickelt.

00:19:24: Und wenn man die unterstützt, kann das auch einen positiven Effekt haben.

00:19:29: Also zum Beispiel dass man sagt okay mal gibt ein Koenzymen Q-Zähnen unterstützen was aber auch die Mitochondrien unterstützt oder generell auch bei anderen Schmerzerkrankungen positiv sein können sind wieder ernährungstherapeutische Interventionen.

00:19:44: also zum beispiel ist oft so ein kurzes Fasten zb in ausgeprägter regulativer Reiz im Körper so eine Art, ja man kann es vereinfacht sagen Frühjahrsputz initiiert.

00:19:59: Also da wird wirklich mal durchgeräumt alte Stoffwechselprodukte werden abgebaut und endlich der Ausscheidung zugeführt und alles wird ein bisschen wieder auf null gestellt und in der Funktionalität wieder optimiert.

00:20:12: also das heißt dass hat bei ganz vielen Erkrankungen oder eigentlich auch wenn man gesund ist lohnt sich immer wieder mal zu fasten und natürlich auch einen starken antiinzündlichen Effekt hat das.

00:20:24: Und da profitieren unsere Patienten schon auch davon, wenn man eben so ein kurzes therapeutisches Fasten macht generell eben auch langfristig natürlich logisch eine ausgewogene gesunde Kost also eher pflanzenbetont diese mediterrane Vollwertkost ist dann natürlich nicht verkehrt.

00:20:43: aber so'n Fasten wäre tatsächlich mal zu überlegen ... wenn man jetzt fasten ist ja dann doch sehr intensiv.

00:20:51: Und jetzt vielleicht gar nicht unbedingt so alltagstauglich, dass man das mal locker-flockig in seinen Berufsalltag einstreut und vielleicht auch was wo man eher eine Begleitung bräuchte?

00:21:03: Aber man könnte zum Beispiel sagen ich mache mal Intervallfasten.

00:21:07: Also Intervallsasten zB.

00:21:09: sechzehn zu acht.

00:21:10: also das heißt man hat Sechzehnt Stunden am Tag in denen man eigentlich keine Kalorien zu sich nimmt.

00:21:18: Wasser um gesüßten Tee oder Kaffee schwarz darf man schon zu sich nehmen und dann hat man acht Stunden zum Beispiel, in denen man aber fast schon machen kann was man will.

00:21:30: natürlich ist gut wenn man in den acht Stunden auch sich gesund ernährt.

00:21:34: Aber durch dieses Intervallfasten kann man immer wieder diesen Frühjahrsputz los treten, weil der setzt so ungefähr nach zwölf Stunden ein.

00:21:44: und wenn man so sechzehn Stunden pro Tag fasstet dann kann man den jeden tag aktivieren.

00:21:51: Und das Schöne ist es müsste man ja auch nicht wirklich sieben Tage die Woche machen.

00:21:56: Man kann ja sagen okay das ist mir dann auch zu viel ich mache's an vier Tagen in der Woche oder immer am Wochenende.

00:22:03: wenn ich abends weg gehe zum Feiern passt es nicht rein, dann mache ich's halt am Wochenende nicht und nur unter der Woche.

00:22:10: Also man kann das auch ein bisschen variieren und da gibt ganz viele Möglichkeiten.

00:22:17: Man könnte zum Beispiel auch sagen na gut jetzt so ein mehrtägiges echtes Fasten ist vielleicht zu heftig aber ich könnte trotzdem sagen mein Gott an zwei Tagen in der Woche verzichte ich mal auf eine feste Nahrung.

00:22:33: Da muss ich dann gar nicht abführen und gar keine Einläufe machen.

00:22:37: Und das verkrafte ich dann auch noch sozusagen von der Vitalität her, sodass ich trotzdem in die Arbeit gehen kann und trotzdem mich einigermaßen alltagstauglich fühle aber dass sich dann sagt okay Mai immer Dienstag und Donnerstag trinke ich einfach meine Gemüsesäfte Tee und Wasser und nehme halt nichts Festes zu mir.

00:23:00: quasi alle Abstufungen und Varianten.

00:23:03: Und ... man kann das dann doch irgendwie für jeden so steuern, dass es doch auch alltagstauglich ist?

00:23:12: Wenn man merkt, okay, das bringt mir richtig viel, kommt ja noch die Motivation dazu, dass man sagt, wow, fühle ich mich besser damit.

00:23:20: Und wenn man keinen Benefit davon hat, kann man's nach einer gewissen Zeit eben wieder sein lassen.

00:23:28: Dass man verpflichtet wäre.

00:23:29: das oft geht ein und verderbt zu machen.

00:23:32: Was könnte Betroffene selbst tun?

00:23:34: Welche Selbsthilfe-Strategien sind denn wirksam, wenn man Diagnose bekommen

00:23:37: hat?

00:23:38: Ja also ganz wichtig wäre eben tatsächlich dass man auf diese regelmäßige Bewegung achtet.

00:23:45: Also das heißt es geht auch viel tatsächlich um denen, um Entspannen der Muskulatur.

00:23:52: Es muss jetzt nicht immer wirklich die Ausdauer oder die Kraft im Vordergrund stehen sondern Es können tatsächlich auch so meditative Bewegungsübungen sein.

00:24:03: Yoga, Tai Chi, G-Gong zum Beispiel.

00:24:06: Die sind sehr angenehm oder wohltuend.

00:24:09: Oder vor allem eben auch, sagen wir mal, fließende Bewegungen die eher gleichmäßig sind wie zum Beispiel Schwimmen, Fahrradfahren Nordic Walking.

00:24:20: Man darf natürlich schon ein dosiertes Krafttraining machen.

00:24:25: aber was jetzt nicht so... der Hit ist, sind jetzt zum Beispiel so diese klassischen Sportarten wo man ganz schnell eben abbremsen muss und schnelle Richtungswechsel machen muss.

00:24:36: Zum Beispiel Squash anso weiter.

00:24:39: aber wenn einem das gut tut dann gerne ja.

00:24:42: aber man sollte sich vielleicht eher auf diese etwas sanfteren Bewegungen erst mal fokussieren Und man sollte eben dann tatsächlich schon auch sagen, okay ich bin krank.

00:24:54: Ich habe eine Fibromyalgie, also ich bin nicht so wie ein jemand der top fit ist und jetzt einfach mal trainieren kann bis er umfällt.

00:25:03: Also man sollte es nicht übertreiben.

00:25:06: Sollte ein bisschen einkalkulieren dass es schon sein kann das sich der Körper ein bisschen meldet.

00:25:12: ja ein bisschen Melden ist auch ok Und man sollte dann vielleicht gucken, dass man halt auf diesem vorsichtigen Level ... Dann aber dafür kontinuierlich arbeitet.

00:25:23: Also sich kontinuerlich bewegt und jetzt extreme Ausreißer eben einfach vermeidet tatsächlich.

00:25:30: Ja?

00:25:31: Also Bewegung ist ganz wichtig, dann haben wir ja schon die Ernährung mal angesprochen.

00:25:37: Da natürlich auch ganz wichtig.

00:25:39: Bärme zum Beispiel.

00:25:40: Bärm entspannt die Muskulatur, regt die durch Blutung an Kann man natürlich mit lokaler Wärme erstmal experimentieren und arbeiten.

00:25:49: Also das heißt, ist ja ganz einfach gemacht eine Wärmflasche zum Beispiel bis hin eben zu Dingen wie Sauna warmes Duschen ein warmes Bad zum Beispiel eben bis hin dann zu den Dingen die wir schon erwähnt haben zu dieser Hypothermie was auch eine ganz, ganz wichtige Rolle spielt.

00:26:11: Auch fürs zentrale Nervensystem und wir haben ja eben dort vermutlich ne Störung vor allem im zentralen Nervensystem.

00:26:18: Das kann man sich so vorstellen.

00:26:20: das zentrale Nerven System ist total hoch gereizt und nimmt alles ganz genau unhaar scharf war und projiziert es sozusagen um ein Vielfaches wieder.

00:26:33: also dass eine totale Hyper Reagibilität.

00:26:37: Da haben wir gesagt, auf der einen Seite könnte es sein dass das so ein bisschen eine Neuro-Inflammation ist die man vielleicht antientzündlich beruhigen können.

00:26:46: aber natürlich Entspannung.

00:26:48: Und Training des vegetativen Nervensystems ist das nur so bisschen aus diesem Sympathikus gesteuerten Stress des Alltags rauskommen eher in die Entspanungen.

00:26:59: da können natürlich... Nicht nur Entspannungsübungen, Atem-Übungen helfen.

00:27:04: Da können natürlich auch zB kalte Güsse helfen.

00:27:06: Die sind zwar im ersten Moment erregend und aktivierend aber dann merkt ihr der Körper ganz schnell war falscher Alarm es geht jetzt nicht ums Erfrieren das war nur ein kurzer Kaltreiz.

00:27:19: Und dann kommt's eben zu einer ganz tief greifenden Entspanung und damit kann ich auch das vegetative Nervensystem trainieren In unserer Gesellschaft wirklich so eine latente Verschiebung in Richtung Sympathikus.

00:27:34: Wir haben so ein Dauerstress einfach durch diese Rundumbeschallung ständige Erreichbarkeit, ständig die neuesten Nachrichten aus aller Welt und man geht wirklich davon aus dass wir schon alle so ein bisschen unter dem Art Dauer Stress sind und früher muss halt so die echten Stressbelastungen gab da konnte man das noch Ausleben, weil im Stress macht sich der Körper eigentlich dafür bereit zu kämpfen oder zu flüchten.

00:28:05: Und dafür wird alles gesammelt an Energie und heutzutage ist immer so ein Dauer-Stress aber es kommt ja nicht zu diesem Kampf oder zur Flucht.

00:28:13: Ja klar!

00:28:13: Und diese chronische Verschiebung in Richtung Stress, in Richtung Sympathikus macht halt auch ganz viel mit uns und gerade bei chronischen Schmerzen das einfach eine ganz entscheidende Komponente.

00:28:27: Und man weiß eben auch aus verschiedensten Studien, dass man tatsächlich diesem Stress gezielt was entgegensetzen muss.

00:28:35: Also das heißt haben wir auch schon mal gesagt da ist es jetzt gar nicht so förderlich obwohl man das vielleicht als entspannend empfindet.

00:28:42: Dass man sagt Mensch jetzt schaue ich mir am Abend meine Comedy Serie an und da kann ich schön abschalten.

00:28:48: Es ist eigentlich fürs Gehirn gar nicht zu entspannen weil das hat ja ständig die ganzen Reize aus dem Fernsehen was es verarbeiten muss Das ist eher eine Ablenkung.

00:28:59: Und Entspannung ist dann tatsächlich was eben, das können auch ganz unterschiedliche Sachen sein, Atemübungen also wo man vielleicht eher körperlich aktiv ist oder so eine progressive Muskel-Relaxation und es kann eher über die mentale Ebene gehen Meditation zum Beispiel oder Achtsamkeitsübung Und da kommt es tatsächlich zu einer richtigen Entspannung.

00:29:21: und dann kann ich auch diese Verschiebung in Richtung Sympathikus, den vielleicht chronisch erhöhten Cortisol-Level durch den Stress.

00:29:30: Kann nicht auch tatsächlich messbar eben wieder runterfahren, Endeffekt?

00:29:36: Macht das denn Sinn wenn ich jetzt noch keine Diagnose habe zu euch in die KFN zu kommen also das Krankenhaus für Naturhalweisen oder macht es auch Sinn?

00:29:45: wahrscheinlich macht's dann sehr viel Sinn, wenn ich meine Diagnosen hab

00:29:47: Und ich hab

00:29:48: die Schmerzen mal zu euch zu kommen, um die Therapie ... verschiedenen Therapien zu durchlaufen.

00:29:52: Genau.

00:29:53: Also da ist es tatsächlich einfach nur rein organisatorisch begründet, dass wir tatsächlich stationär ersten Patienten aufnehmen dürfen, wenn tatsächlich schon eine Diagnose besteht.

00:30:05: Okay das war meine Frage

00:30:06: ja.

00:30:07: Aber wir hätten natürlich schon das Know-how, um sozusagen zu beurteilen ob ne Fibromyalgie besteht Und das hat dann rein sozusagen abrechnungstechnische Gründe auch mit der Krankenkasse, dass das jetzt bei uns eher nicht in dieser Form möglich ist.

00:30:23: Aber mit der Diagnose zu euch zukunftsämmerlich?

00:30:24: Mit der Diagnose auf jeden Fall und ich meine es kommen ja Patienten mit Erkrankungen aller Art zu uns und natürlich haben wir dann immer wieder mal den Fall, dass man sich denkt okay da kommt zwar wegen einer chronischen entzündlichen Darmproblematik Aber was er sonst noch so beschreibt, würde auch ganz gut zu einer Fibromyalgie passen und dann klären wir das natürlich schon auch gleich mit ab.

00:30:51: Aber jetzt rein nur mit dieser einen Intention ist es erst mal nicht...

00:30:58: Ja vielen Dank!

00:31:00: Ist super spannend.

00:31:01: also ich meine die Fibroyalgie hört sich auf jeden Fall sehr intensiv an.

00:31:04: aber der Vorteil ist natürlich sie ist vielleicht nicht heilbar aber zumindest behandelbar.

00:31:08: dass ja schon etwas Gutes.

00:31:09: und jetzt durch den Podcast hoffentlich haben wieder viele Leute wie viele Menschen, viele Patienten erreicht.

00:31:15: Wie vielleicht ich bei sowas wiedererkennen und die letzten Jahre nicht das gefunden haben, wonach sie gesucht haben und jetzt da auch eine Behandlung angehen können?

00:31:22: Das finde ich schon mal sehr faszinierend an der Stelle.

00:31:24: Und ganz wichtig ist natürlich bleiben Sie selber aktiv wenn Sie es haben Bewegung.

00:31:28: Ich glaube du hast von der Schule gesagt wer rastet, der rostet.

00:31:30: Genau.

00:31:31: Eine der wichtigsten Sachen, d.h.

00:31:32: dort ist wieder die Bewegung so wichtig.

00:31:35: Dann probieren Sie halt die verschiedenen Ansätze, wie Chefarzt Robert Schmidt gerade erzeichnet hat oder... Wenn sie die Diagnose haben, gehen Sie natürlich zu Kfn.

00:31:43: Und sie sind nicht allein.

00:31:44: es gibt der Hilfe und es gibt Hoffnung... ...und viele Wege aus dem Schmerz.

00:31:47: Deswegen machen wir auch diesen Podcast wo Schulmedizin auf dieses ganze Wissen der Naturheilkunde trifft um Menschen wie Ihnen da draußen weiterzuheifen.

00:31:55: deswegen wenn Ihnen der Podcast gefallen hat dann lassen Sie gerne ein Like da ein Abo da einen Kommentar da.

00:31:59: das freut uns immer ungemein.. ..und empfehlen Sie natürlich den Podcasts auch weiter an andere bis es wieder heißt Schulmedizinen.

00:32:05: trifft die Naturheillkunde in diesem Sinne eine wunderschöne Zeit und bleiben Sie gesund.

00:32:11: Ganz wichtig, wir machen hier einen Informations-Podcast und keine direkte ärztliche Beratung!

00:32:16: Das heißt alle Empfehlungen die sie hier in dem Podcast hören – alle Anweisungen, die sie im Podcast hören sind immer für ihre individuelle Situation vorher mit ihrem Arzt oder Therapeuten abzuklären.

00:32:26: Da wir Ihre individuelle Position nicht kennen können wir nur allgemeine Empfehlung geben, die wir natürlich aus dem fachlichen und wissenschaftlichen Kontext kennen aber diese könnten für Ihre individuellen Situation vielleicht nicht die richtige sein.

00:32:38: Und deswegen ist es wichtig, diese immer noch mal mit ihrem Arzt und Therapeuten

00:32:41: abzukommen.".

00:32:42: Das war's mit dieser Folge von Schulmedizin trifft

00:32:45: Naturheilkunde.

00:32:46: Werden sie zum Partner ihrer Gesundheit Bis zur nächsten Folge.

00:32:51: Bleiben Sie gesund!